Entrevista com o professor da Universidade de Virginia Dr. Jim Tucker sobre pesquisa de crianças que lembram de vidas passadas.
Junte-se acolhimento Skeptiko Alex Tsakiris para uma entrevista com a Universidade de Virginia, Professor de Psiquiatria e Ciências Neurocomportamentais Dr. Jim Tucker, MD sobre seu novo livro, O Retorno a Vida: casos extraordinários de crianças que lembram de vidas passadas. Durante a entrevista Tucker fala sobre o banco de dados que ele está compilado:
Jim Tucker: Ian começou a estudar esses casos no início dos anos 60 eo trabalho só continuou desde então e tem sido 50 anos. Então, nós temos mais de 2.500 casos de essencialmente todo o mundo. Onde quer que alguém já olhou para os casos que tenham sido encontrados. Eles são mais fáceis de encontrar em culturas com uma crença na reencarnação, mas eles são encontrados em todos os lugares. E o que nós começamos a fazer uma série de anos atrás, agora é a codificação cada caso em 200 variáveis e colocá-los em um banco de dados para análise. E isso nos levou anos para conseguir os casos. Nós ainda não tem bastante acabado, mas temos mais de 2.000 deles no banco de dados agora. Então você pode olhar para padrões nos casos que você não pode ver apenas em um nível individual. Assim, por exemplo, sabemos que em 70% dos casos a pessoa anterior morreu por meios não naturais, ou seja, homicídio, suicídio ou acidente. Assim que certamente parece ser um fator distinto nestes casos. Sabemos também que, mesmo nos casos de morte naturais que as pessoas tendem a morrer muito cedo, onde um quarto dos casos naturais de morte está sob a idade de 15. Então, novamente, há alguma coisa sobre morrer uma morte não natural ou morrer jovem que faz com que seja mais provável que essas memórias irá aparecer abaixo da estrada.
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Alex Tsakiris: Hoje, congratulamo-nos com o Dr. Jim Tucker para Skeptiko. Dr. Jim Tucker, MD, é Professor Associado de Psiquiatria e Ciências Neurocomportamentais da Universidade de Virginia, onde ele continuou e avançou ainda mais o trabalho do Dr. Ian Stevenson, que estudou crianças que relatam lembranças de vidas anteriores. Jim está aqui para falar sobre seu novo livro, O Retorno a Vida: casos extraordinários de crianças que lembrar de vidas passadas. Dr. Tucker, bem-vindo ao Skeptiko. Obrigado por se juntar a mim.
Jim Tucker: Claro, obrigado por ter me.
Alex Tsakiris: Jim, que é um livro muito interessante. Eu acho que um monte de gente achar que é uma ótima leitura. É fascinante, com muitos dos casos em que. Você começa o livro com um caso que também está em uma forma um tributo a Ian Stevenson. Você pode dizer para as pessoas um pouco sobre o Dr. Stevenson e, em particular, suas experiências com ele, como você chegou a conhecê-lo, e como ele era.
Jim Tucker: Sim, Ian Stevenson foi o presidente do departamento de psiquiatria aqui na Universidade da Virgínia, quando ele ficou intrigado com estes relatos de casos de várias partes do mundo, de crianças que relatam lembranças de vidas passadas. E ele começou a estudá-los no início dos anos 60. Ele finalmente deixou a presidência para estudar estes casos a tempo inteiro e passou a maior parte dos últimos 40 anos de sua carreira focada nesses casos. Eu me envolvi no final dos anos 90. Eu tinha feito a minha formação psiquiatria aqui no UVA, mas eu não encontrá-lo durante esse tempo. Depois eu entrei em consultório particular eu aprendi mais sobre o seu trabalho e ficou intrigado com ele e inicialmente só vim numa base voluntária para ajudar com pesquisa antes de entrar como um membro da faculdade de pleno direito. E com Ian ele sempre foi muito preciso no trabalho e totalmente dedicado a ele. A quantidade de milhas que viajaram e da quantidade de tempo que ele dedicou a este trabalho foi realmente notável. Mas ele também era uma pessoa muito agradável.Inicialmente, ele poderia ser um pouco formal, às vezes, realmente da maneira que ele usou uma linguagem com tanta precisão. Mas ele também pode ser bastante quente e de suporte e ele foi bastante favorável dos meus primeiros passos no campo. E quando ele morreu, em 2007, ele deixou para trás um legado bastante para que as pessoas tentam seguir em frente.
Alex Tsakiris: Sim, bastante um legado em um par de maneiras diferentes. Eu tenho conversado com várias pessoas em Skeptiko, convidados, que foram realmente transformados Eu acho que é a única palavra que você pode dizer por seu trabalho. Quero dizer, incondicional,, pessoas lógicas acadêmicos que dizem hey, eu encontrei essa pesquisa e eu realmente tive a reexaminar o que eu acredito, porque ele foi feito tão bem. Mas você sabe, em sua narração de sua biografia e a sinopse desses 40 anos, quase faz parecer que não havia esse caminho claro que não tem nenhum solavancos na mesma e que não é o caso. E, claro, eu acho que um monte de gente olhar para o seu trabalho que você faz lá no trabalho da UVA e Dr. Stevenson e estão no temor de que vocês foram capazes de conseguir este feito e você ainda pode obtê-lo feito. Você pode acrescentar nada ao que, em termos do que tem sido gostaria de manter esta muito controversa, alguns diriam fringy, a ciência está indo?
Jim Tucker: Bem, a estrada é, certamente, muito mais suave para mim do que foi para Ian inicialmente. Isso aconteceu porque havia pessoas que estavam interessados e nele o suficiente para ajudar a financiar o seu tempo e para financiar as despesas do trabalho. E um grande problema era Chester Carlson, que inventou o processo copiado de maneira e, claro, é bastante rico. E isso permitiu uma dotação a ser criado que realmente financiou o trabalho desde então. Mas, mesmo assim, havia inicialmente pessoas que estavam na universidade, que foram bastante negativo sobre o trabalho de Ian e não queria que isso acontecesse aqui. Mas as cabeças frias prevaleceram e as pessoas viram que era sério de espírito, mesmo que fosse um tema que as pessoas podem achar estranho. Foi sem dúvida um trabalho sério de espírito. Até o momento eu veio ainda havia algumas questões que surgem. Nós financiar basicamente nós mesmos, com a ajuda de doadores generosos, mas não estamos custando alguém algum dinheiro. E a universidade sempre foi tolerante e, em certas circunstâncias, mesmo de apoio a essa obra. Então vai e espero que ele irá continuar indefinidamente.
Alex Tsakiris: Eu gosto do jeito que você denominou-lo lá - pesquisa séria de espírito. Por que você não divulgar aos outros um pouco sobre esta investigação e, em particular, a metodologia? Nós todos sabemos a história básica. Há crianças que relatam lembranças de vidas passadas. Assim, um caso como esse chega em sua caixa de entrada e eu tenho certeza que você terá um monte de aqueles neste momento porque você é mundialmente famosa, de renome mundial para esta pesquisa. Como isso vai chegar? Qual é a metodologia de pesquisa e como você se certificar de que você está realmente recebendo as coisas boas nesta pesquisa.
Jim Tucker: Sim, bem a abordagem é sempre a de ser de mente aberta sobre isso. Nós nunca abordar estes casos do ponto de vista dogmático. Ou se é que posso usar o termo ponto de vista 'new-wave' em que alguém acredita em reencarnação e, em seguida, eles se aproximam um caso como a premissa é que é um caso de reencarnação. Não é assim que operamos. Nós abordamos um caso para ver o quanto ele fornece evidências de que existe essa conexão com uma vida passada. Então, sim, quando eu recebo um e-mail ou uma carta de um pai - e nós começamos um monte deles nos dias de hoje - o que eu estou mais interessado em casos em que a criança tenha dado detalhes suficientes onde existe a oportunidade de ver se eles pode ser validado ou verificado. Então nós temos um monte de crianças que podem alguns dizem algumas coisas bastante interessantes, mas se eles não dão nomes de pessoas ou lugares, então é bem uma curiosidade, mas não realmente alguma coisa mais do que isso. Mas, em seguida, temos os casos em que as crianças não dão detalhes que podem ser verificados. Portanto, há, obviamente, alguns que são bastante interessantes e que tem sido objeto de muita imprensa é James Leininger, onde um menino deu um monte de detalhes sobre ser um piloto da Segunda Guerra Mundial. E nós temos documentação que foi feito de suas declarações antes de o piloto foi identificado que mostra que o que a criança disse, incluindo uma série de detalhes muito específicos, todos combinam perfeitamente com a única pessoa que poderia ter combinado com. E em um caso como esse que fornece evidências de que houve esta ligação para uma vida passada e que pouco James Leininger parecia ter memórias da vida de alguém que viveu e morreu antes.
Alex Tsakiris: Sim, isso é um caso incrível e é realmente bem documentado no livro. Para pessoas que nunca ouviram falar sobre isso, você pode talvez nos levar de volta e começar do zero lá e diga-nos a coisa toda? É uma grande história.
Jim Tucker: Sim, este menino, filho de um casal cristão na Louisiana, foi um companheiro pequeno e gostava de seus aviões de brinquedo.Mas por volta da época de seu segundo aniversário, ele também começou a ter pesadelos horríveis quatro ou cinco vezes por semana de um terrível acidente de avião. E ele estaria chutando as pernas no ar, gritando, 'Acidente de Avião em chamas, pouco homem não pode sair.'E estes foram acontecendo noite após noite. E, em seguida, durante o dia ele levaria seus planos do brinquedo pequenos e dizer, 'Acidente de Avião em chamas ", e bater-los em mesa de café da família repetidamente. Havia dezenas de arranhões e amassados.
Alex Tsakiris: Não é o tipo normal da criança de 2 anos de idade que joga ao redor. O garoto está obcecado com esses aviões, certo?
Jim Tucker: É isso mesmo, e não apenas obcecado mas aparentemente traumatizado. Este não é apenas de jogar ao redor, este é um garoto que parece nessas características que ele tem transtorno de estresse pós-traumático. E, em seguida, durante o dia ele começou a falar alguma sobre seu acidente de avião e ele disse como ele tinha sido um piloto e tinha voado fora de um barco e ele mesmo deu o nome de um barco. Ele disse: "Natoma". E ele disse que ele tinha voado um tipo de avião chamado de Corsair e que ele tinha sido abatido pelos japoneses e abatido em Iwo Jima. E ele disse que tinha um amigo no barco chamado Jack Larson. Bem, seu pai era um firme crente que pensei que as idéias de vidas passadas era um absurdo e comecei a olhar para isso para mostrar que não havia nada para ele. Mas, em seguida, ele aprendeu que na verdade não tinha sido um porta-aviões americano na Segunda Guerra Mundial chamado USS Natoma Bay. E James tinha 28 meses de idade, quando ele deu a palavra "Natoma". Então, houve esse USS Natoma Bay e foi envolvido na operação de Iwo Jima e ele perdeu um piloto lá, um jovem da Pensilvânia chamado James Huston.
O avião de Huston caiu exatamente como James Leininger descrito. Ele foi atingido no motor, explodiu em chamas, caiu na água, e rapidamente afundou - o que é exatamente o que James descrito. E Huston, o piloto, tinha de fato voado um Corsair como James Leininger mencionado. E no dia em que ele foi morto o piloto no avião ao lado de sua foi nomeado Jack Larson, que foi outro detalhe que James Leininger tinha dado. E todas essas coisas que vos dei - mais uma vez, temos documentação que foi feito antes de o piloto de Huston foi identificado e tudo combinou perfeitamente com o piloto daquele navio que descia em Iwo Jima, então a única pessoa que podia combinar com que combinava com precisão.
Alex Tsakiris: De um menino de 28 meses de idade - eu quero dizer, aqueles de nós que têm filhos, simplesmente não há maneira de explicar que, em quaisquer termos comuns. Não é como seus pais tinham qualquer tipo de fundo na aviação ou os aficionados por Guerra Mundial II ou qualquer coisa assim, certo?
Jim Tucker: Sim, e como uma questão de fato, quando ele disse: "Natoma", seu pai disse, 'Isso soa japonês para mim.' E James disse: 'Não, é americano. " E ninguém, eu não me importo se você é um fã militar ou o quê, vai saber esses detalhes, a menos que você estava envolvido na operação de Iwo Jima ou estavam na Natoma Bay. Quero dizer isso é uma espécie de transportadora escolta indefinido ea Segunda Guerra Mundial, obviamente, foi uma enorme operação com milhares de navios como este. E não há nenhuma maneira um 28 meses de idade tiveram acesso a essas informações.
Alex Tsakiris: Sim, isso é notável. E, claro, a outra parte que é notável é a amplitude de seu trabalho. Quero dizer, neste caso, então, não é um caso isolado. Ele se encaixa nessa enorme corpo que você tenha coletado. Diga a gente um pouco sobre esse corpo de trabalho e, em especial, o banco de dados que você criou e como isso se encaixa em sua investigação dessas vidas passadas.
Jim Tucker: Sim, então Ian começou a estudar esses casos no início dos anos 60 eo trabalho só continuou desde então e tem sido 50 anos.Então, nós temos mais de 2.500 casos de essencialmente todo o mundo. Onde quer que alguém já olhou para os casos que tenham sido encontrados. Eles são mais fáceis de encontrar em culturas com uma crença na reencarnação, mas eles são encontrados em todos os lugares. E o que nós começamos a fazer uma série de anos atrás, agora é a codificação cada caso em 200 variáveis e colocá-los em um banco de dados para análise. E isso nos levou anos para conseguir os casos. Nós ainda não tem bastante acabado, mas temos mais de 2.000 deles no banco de dados agora. Então você pode olhar para padrões nos casos que você não pode ver apenas em um nível individual. Assim, por exemplo, sabemos que em 70% dos casos a pessoa anterior morreu por meios não naturais, ou seja, homicídio, suicídio ou acidente.Assim que certamente parece ser um factor distinto nestes casos. Sabemos também que, mesmo nos casos de morte naturais que as pessoas tendem a morrer muito cedo, onde um quarto dos casos naturais de morte está sob a idade de 15. Então, novamente, há alguma coisa sobre morrer uma morte não natural ou morrer jovem que faz com que seja mais provável que essas memórias irá aparecer abaixo da estrada. Então esses são os tipos de coisas que podemos usar um banco de dados para tentar aprender mais sobre exatamente como todo este processo tem lugar.
Alex Tsakiris: Isso é incrível. Quaisquer outras idéias que você tenha obtido a partir dessa base de dados, em especial, sobre talvez a idade que estas memórias parecem vir à tona ou qualquer coisa nesse sentido?
Jim Tucker: Bem, eles superfície muito cedo. É geralmente em torno da idade de dois ou três, ea idade média é de cerca de 38 meses, por isso apenas após o terceiro aniversário. E outra coisa interessante na medida em que figuras ir é que as crianças tendem a falar sobre uma vida muito recentes. Assim, o intervalo médio entre a morte da pessoa anterior, eo nascimento da criança é de apenas 4 anos e meio, mas então você tem exceções como James Leininger, que é de 50 anos. O intervalo médio, ou seja, metade são menores e são mais da metade, é de apenas 16 meses. Assim, para a maior parte dessas crianças estão falando sobre vidas realmente recentes. Assim, a imagem que surge é que há alguém que tinge prematuramente, quer pelo modo de morte ou a idade da morte, e depois volta muito rapidamente ou fica nesta sala ou no entanto você quer conceituá-la e, em seguida, essas memórias aparecem logo após a pessoa morreu.
Alex Tsakiris: Fascinante, e é também uma espécie de campo minado de pressupostos que você teria que fazer e, em seguida, possivelmente desafiar. Aprecio muito como você disse estas memórias parecem surgir porque podemos não necessariamente - e me corrija se eu estiver errado - para saber se há uma correlação perfeita entre estas memórias que ocorrem e da vida passada ser uma realidade. Então eu acho que o que estou tentando dizer é que você está estudando é o fenômeno dessas lembranças, essas memórias. Isso não significa necessariamente falar com a freqüência ou qual a percentagem de pessoas se reencarnam e esses tipos de perguntas que as pessoas realmente querem responder, correto?
Jim Tucker: Bem certeza, e eu poderia dizer memórias supostos cada vez que eu digo memórias. Então, nós usamos as memórias prazo e não significa necessariamente que a memória é válido. Mas eu quero dizer, a pessoa tem uma memória se é preciso ou não. Estes casos não falar com a questão de saber se todo mundo vem para trás, mesmo se você aceitá-los em valor de face. Na verdade, estes podem muito bem ser a exceção no sentido de que como eu estava dizendo é geralmente pessoas que morreram violentamente ou morreram jovens.Então, talvez o padrão usual é para a consciência, mesmo que sobrevive, ter algum tipo completamente diferente de experiência. Mas, nesses casos, parece que tipo de permanecer unida a este reino ou no entanto você quer para visualizá-lo. Mas em qualquer caso, muito rapidamente uma criança nasce, que, em seguida, relata memórias do que a vida.
Alex Tsakiris: Estou feliz que você jogou nas reivindicações supostas memórias de coisa, porque, tanto quanto nós gostaríamos de que não podemos ignorar o debunker, ou céticos, lado desta. Realmente, a razão, não podemos ignorá-lo é porque ele é a vista mainstream, certo?Quero dizer, estamos sentados na UVA e você está autorizado a fazer este trabalho, mas a maioria da comunidade do campus não foi totalmente abraçado essa idéia, não importa o quão esmagadoramente sugestivo esta evidência parece ser. Você sabe, um dos pedidos mais freqüentes que você ouve da multidão desmascaramento é que tudo isso pode ser explicado pelo viés cultural. Você tocou em que, no sentido de que sua pesquisa parece indicar que este é mais provável de ocorrer a partir de seus estudos em culturas que acreditam em reencarnação. Mas eu acho que você me disse que a última vez que falamos que este livro realmente se concentra em mais US e norte-americanos casos e tipo de busca tipo de desafiar essa suposição um pouco porque você tem alguns bons casos baseados nos Estados Unidos. Isso está correto?
Jim Tucker: Bem, isso é certo. Quero dizer, este novo livro é quase todos os casos americanos. E eles refutaram a idéia de que este é um fenômeno cultural. Seja qual for a explicação é, não é fatores culturais, porque estes estão ocorrendo em famílias sem uma crença na reencarnação. E em nossa cultura, sem uma crença na reencarnação. Portanto, há certamente mais do que isso e ele está começando a olhar como estes casos são mais comuns do que tinha conhecido. Portanto, estamos no processo de trituração os números de um estudo de levantamento que fizemos recentemente com um número de condados em Virginia, pedindo famílias se eles tiveram uma criança que falou sobre uma vida passada. E com os pais de crianças com idades entre 3-12, 6% dos agregados familiares disseram que tinham uma criança que falou sobre uma vida passada. Agora, isso não significa que as memórias são validados, obviamente, porque provavelmente eles não foram. mas é um fenômeno que não é simplesmente uma criação cultural. Parece ser mais um fenômeno humano que acontece e então nós podemos explorar por que isso acontece ou como ele memórias. E eu uso 'memórias supostamente' não apenas por causa do tipo de críticos dominantes, mas também eu continuar a se aproximar cada caso como uma questão em aberto. Qual é a evidência de que este caso prevê que há uma conexão vida passada. E às vezes eu estou impressionado por ela e às vezes eu não sou.
Alex Tsakiris: Isso é interessante o que você acabou de dizer um minuto atrás, porque ele gostaria de sugerir e é uma espécie de momento a-ha, logo que você disse isso, mas o viés cultural pode estar no relato mais do que qualquer outra coisa. Temos um viés cultural que, sob relatórios este fenómeno e que é por isso que vemos a disparidade entre os casos do sudeste asiático e os casos dos Estados Unidos.
Jim Tucker: Exatamente, é basicamente amostragem. E em um monte de culturas se as crianças estão falando sobre essas coisas, em seguida, a palavra sai. As famílias vão falar sobre isso, enquanto que aqui temos falado com os pais que não têm sequer contaram os avós sobre isso porque parece meio estranho. E as pessoas não querem que seus amigos e vizinhos a pensar que seu filho é estranho. É certamente mais fácil encontrar casos na Tailândia ou a Índia ou onde quer, mas exatamente quantas vezes eles estão acontecendo lá em comparação com aqui nós realmente não sei.
Alex Tsakiris: A outra coisa que você tocado em breve é a sobreposição religiosa sobre este assunto. Claro, isso faz desafiar alguns pressupostos para os crentes cristãos mas parece que alguns dos pais que estão envolvidos com são capazes de superar isso e corajoso o suficiente para dizer hey, eu tenho que lidar com meu filho e que eles estão passando e talvez pôr de lado algumas idéias preconcebidas religiosas que eu tenho. Eu amo como você explorar isso em um dos capítulos do livro. Eu acho que é o capítulo cinco, a história sobre Ryan, que é uma criança que tem pais que realmente não querem acreditar nesta história reencarnação, mas eles se sentem compelidos a. É uma grande história, ou um grande caso, devido à medida em que você pesquisá-lo. Qualquer um vai descobrir se eles leram o livro e se você ler alguns dos trabalhos acadêmicos publicados neste você você vai ver que é realmente uma extensa análise de estudo de caso que você faz.Você pode nos contar um pouco sobre a história de Ryan?
Jim Tucker: Claro, e Ryan é um, novamente, de um par de pais cristãos. E ele é um rapaz pequeno em Oklahoma, que começou a contar a sua mãe sobre uma vida em Hollywood que ele tinha e ele estava chorando sobre ele todos os dias. E, eventualmente, ele apontou para um homem em uma imagem de um filme antigo e disse: 'Ei, sou eu. Isso é quem eu era. " E ele também apontou para um outro cara e disse: 'Ei, isso é George. Nós fizemos um filme juntos. ' E, em seguida, ele apontou para um outro homem e disse: "Esse sou eu. ' Bem, o George apontou para foi George Raft, que era uma estrela de cinema de volta na década de 1930 ou 1940. O outro cara que ele apontou para era um extra que não tinha linhas no filme. Então, sua mãe me mandou um email, ou, na verdade, me escreveu uma carta, para ver se eu poderia ajudar na identificação dele. E, eventualmente com a ajuda de um arquivista Hollywood, fomos capazes de identificar esse homem.Enquanto isso, Ryan está dizendo todo tipo de coisas sobre sua vida passada. Ele disse que tinha dançado em Nova York e passou a Hollywood. Ele tinha sido em filmes e trabalhou para uma agência e que tinha visto o mundo em barcos grandes, e ele tinha essa casa grande com piscina. Todo este material parecia bastante improvável que me para um extra sem linhas no filme. Mas descobriu-se este homem era um cara chamado Marty Martyn e sua vida, de fato, fez coincidir com esses detalhes. Ele dançou na Broadway e, em seguida, ele foi para Hollywood. Ele estava no cinema e, em seguida, começou uma agência de talentos que foi muito bem sucedida. E Marty Martyn foi para a Europa no Queen Mary e tinha carros de luxo e tinha uma casa grande e uma piscina. E Ryan tinha dito que o endereço da rua tinha a palavra 'rock' ou 'montar' nele, ea casa de Marty Martyn estava em Rocksbury. Então, novamente, foi um caso em que havia um monte de detalhes específicos que foram claramente documentados e, em seguida, uma vez que a pessoa anterior foi identificado os detalhes combinados de uma forma que é inconcebível - que Ryan poderia ter aprendido tudo isso através de alguns meios normais.
Alex Tsakiris: Sim, de fato, que é outra grande história e grande caso. E o livro está cheio deles e eles são fascinantes lê. Eu acho que ninguém está indo para desfrutar e ser totalmente atraído para eles. Eles são realmente bem escrito também. A parte do livro que eu realmente se e foi a última parte do livro, onde você fala sobre o que tudo isso significa. E há uma citação de lá que eu queria que você expor tipo de talvez um pouco porque você diz que o mundo existe como um sonho compartilhado. Ou você tipo de especulam que talvez o mundo existe como um sonho compartilhado, e isso é o que você talvez tirada desta pesquisa. Diga-nos o que você quer dizer com isso.
Jim Tucker: Bem, isso é um pouco complicado. Passei um capítulo explorando a física quântica, a física quântica e pode ser usado por pessoas espécie de superficialmente para trás crenças da nova era. Mas o que eu tentei fazer é mostrar como as pessoas chegam a conclusões, como Max Planck, fundador da teoria quântica, fez quando ele disse que gravou a consciência como fundamental e que a matéria física foi derivada dela. E eu mostrar por que as pessoas podem pensar isso. E, eventualmente, parece que no nível quântico, o nível mais pequena e primordial do universo, que os eventos só ocorrem uma vez que seus resultados são observados. Portanto, antes de observação, existem apenas potenciais. Não é até que um resultado que seja observado. Que é análogo aos nossos sonhos noturnos, onde há todas estas figuras potenciais de nossa vida que poderia estar nos sonhos mas eles só existem nesse mundo, uma vez que observá-los. E ao que parece, de uma maneira estranha, que a realidade é muito semelhante a isso. E isso leva a uma idéia que, mais uma vez, a consciência é o que é fundamental na realidade e que o universo físico simplesmente cresce a partir disso.
Bem, se esse for o caso, então não esperaríamos uma consciência individual ao fim quando um cérebro físico morre. E os nossos casos, é claro, apresentar provas de que, de facto, a consciência não termina e que continua. E eu, então, explorar e especular que, se você usar essa metáfora, o que pode nos dizer sobre a existência após a morte? E que outros sonhos compartilhados pode ser possível? E o que poderia ser como eles e que possa estar neles? E assim por diante. Por isso, é uma idéia que eu acho que vale a pena explorar.
Alex Tsakiris: Bem, ele é definitivamente.E eu amo o jeito que você faz ponte da física quântica, que muitas vezes enviar as pessoas na direção errada porque muitas pessoas têm idéias, em vez da nova era que eles atribuem a mecânica quântica ea teoria quântica. E então eles realmente não se encaixar muito bem juntos. Mas eu acho que você faz um bom trabalho de apenas uma espécie de colagem com as noções básicas de física quântica e, em seguida, ponte de lá e tentar conciliar esta questão fundamental, que é realmente eu acho que no cerne de tudo isto - o que é a natureza do consciência? E eu acho que o seu trabalho, como você acabou de dizer, nos leva a é que temos de levar a sério essa idéia alternativa que a consciência é fundamental. E isso é tão engraçado porque, como você acabou de descrever, quando você pular para essa posição tão muitos deles aparentemente impossível de resolver questões tipo de começar a abrir de uma forma, e começar a olhar muito mais compreensível, pelo menos da nossa perspectiva limitada Aqui.
Jim Tucker: É isso mesmo, e eu acho que realmente temos de olhar para a realidade de forma diferente, a fim de entender completamente os casos. Você não pode simplesmente mapear esses casos, obviamente, em uma compreensão materialista do mundo. Mas eu acho que se você parar e considerar que não é justo que o mundo é primário, e uma espécie de consciência está saltando de uma vida para o próximo ou o que quer. Eu não acho que é assim que funciona. Mas se você considerar que a consciência é a coisa primária e, em seguida, este mundo que vemos é apenas uma criação dessa consciência, então ele dá uma perspectiva diferente de tentar entender o que é isso tudo.
Alex Tsakiris: Sim, mas isso é um grande passo a partir de onde estamos, não é? Ciência parece estar marchando junto com este tipo de materialista, mentalidade cabeça de bloco que é muito resistente à mudança. E na parte traseira de seu livro que você tem alguns blurbs agradáveis de pessoas que estão novamente sugerindo que talvez este livro pode ajudar a rebentar esse paradigma, mover-nos para um novo paradigma - uma nova perspectiva onde podemos ver as coisas de forma diferente. O que você acha sobre isso?O que você acha, em particular, sobre a possibilidade de que durante a sua carreira, você vai ver que tipo de mudança? Você verá abertura ciência de uma maneira realmente importante pra essas idéias que se encontram além do materialismo científico?
Jim Tucker: Bem, eu acho que há uma chance muito boa que eu vou ter que esperar até outra vida para que isso aconteça.
Alex Tsakiris: Isso tem que ser essa memória, hein?
Jim Tucker: Mas eu acho que os físicos quânticos e teoria quântica estão abertas para algumas coisas bastante selvagens. Eu acho que eles já estabeleceram que, em muitos aspectos, o mundo não funciona da maneira que nós pensamos que ele faz, que tipo newtoniano da física funciona muito bem na maior parte do tempo, mas é realmente uma aproximação. Não é uma visão precisa da realidade. E talvez haja continuará a ser grandes passos. Eu não tenho a arrogância suficiente para pensar que meu livro vai levar a um avanço e de repente a sociedade aceita a idéia de consciência como primária. Mas espero que, se isso acontecer, vai acontecer na arena física quântica. E espero que haverá continuação avanços. As mudanças de Einstein da relatividade e tudo isso, e em certa medida a teoria quântica, mostrou-nos que nós não compreendemos o que nós pensamos que nós fizemos. E, talvez, haverá novos avanços que vai novamente mostrar às pessoas que o mundo não funciona da maneira que acho que ele faz e que a matéria física não é tudo o que é importante.
Alex Tsakiris: E Jim, finalmente, você está lá em Eu acho que você teria que dizer que o Cinturão da Bíblia, até certo ponto. Como é o seu trabalho recebido por pessoas religiosas, pessoas religiosas tradicionais? Certamente é para esses caras também rebentando dogma. Como as pessoas conciliar algumas dessas coisas?
Jim Tucker: Bem, isso varia. E você nunca sabe quem vai estar abertos a isso. Houve uma pesquisa da Harris há alguns anos atrás que mostrou que 20% dos cristãos americanos realmente acreditam na reencarnação. E que tende a ser uma crença privada que não estamos falando sobre a igreja, mas a outra coisa que eu diria é que este trabalho, pelo menos, desafios ou questões a idéia do materialismo científico. Então, nesse sentido, é um companheiro de viagem com pessoas religiosas. Ele está tomando a idéia de consciência e até mesmo a questão da sobrevivência após a morte e levando as coisas a sério, o que, obviamente, muito da ciência e da medicina não fazer. Então, eu não recebi e-mails irritados de cristãos evangélicos ou qualquer coisa assim. E, de fato, em algumas de nossas famílias são pessoas assim.Então eu acho que as pessoas podem estar abertos a coisas interessantes de todos os tipos de perspectivas, religiosas ou de outro tipo.
Alex Tsakiris: Eu gostaria muito de acordo e acho que a maneira que as linhas de batalha culturais são desenhadas entre a ciência ea religião são realmente uma distorção de onde a maioria das pessoas sente-se. E eu acho que a verdadeira questão é, como você acabou de dizer, essa idéia do materialismo científico e de seus fundamentos ateus contra as pessoas que querem explorar se eles são mais do que estes robôs biológicos eles dizem que eles são. E eu acho que a maioria das pessoas intuitivamente e através da experiência sei que eles são mais e eu acho que é por isso que eles são atraídos para este trabalho, mesmo que ela viola a letra estrita da doutrina dogma de que irão receber no domingo.
Jim Tucker: Até certo ponto, na ciência, mas certamente na medicina - um monte de pessoas são religiosas, mas eles simplesmente separar e classificar de compartimentar essa parte de sua vida com o seu trabalho de tentar ajudar as pessoas com doenças físicas. Mas é algo que, obviamente, muitas pessoas valorizam. E este trabalho, embora possa desafiar algumas das especificidades, eu acho que no geral ela certamente não é um inimigo do povo que valorizam a espiritualidade.
Alex Tsakiris: Jim, onde faz a sua investigação a partir daqui? Quais são seus planos?
Jim Tucker: Bem, eu gostaria de continuar a estudar fortes casos americanos. Há um número no meu livro, mas a maior que nós podemos fazer a coleção a mais difícil será para as pessoas a ignorar. Também vamos continuar a trabalhar com o banco de dados e ver o que podemos aprender sobre os padrões de todo este processo. E eu espero que, sem ser muito específico, para continuar a explorar esta questão de consciência ou a mente eo que isso significa eo que ela pode significar sobre a realidade. E apenas uma espécie de continuar a considerar as grandes questões ao mesmo tempo, trabalhando em casos individuais ou que trabalham com o banco de dados.
Alex Tsakiris: Direita. É pesquisas fantástico e eu realmente recomendo que você para fazê-lo e ter a perseverança que você faz. Eu acho que é tremenda. Mais uma vez, o livro é retornar à vida: casos extraordinários de crianças que lembrar de vidas passadas. Nosso convidado foi o Dr. Jim Tucker, da Universidade de Virginia. Obrigado mais uma vez muito por se juntar a mim, Jim
Jim Tucker: Muito obrigado por uma grande conversa
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